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 un Halftrack 1944

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FREDO117179
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MessageSujet: un Halftrack 1944   un Halftrack 1944 EmptyDim 24 Déc - 14:55

Bonjour,
Je cherche à en savoir plus sur le marquage tactique sur le parechoc
merci d'avance
un Halftrack 1944 110
FREDO
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Statetrooper62
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MessageSujet: Re: un Halftrack 1944   un Halftrack 1944 EmptyLun 25 Déc - 8:22

OH LA LA ! Shocked

Vaste sujet.
C'est américain donc c'est pas simple.
Le numéro sur le capot moteur c'est le "registration marking", le numéro de série attribué par l'armée. Il est composé selon les caractéristiques du véhicule, ici il commence par 40 car c'est un half-track et se termine par S car il a été déparasité.
Les numéros sur les pare-chocs sont les "bumper markings" ou "unit identification symbols". Ils correspondent, de droite à gauche, au numéro d'ordre du véhicule dans l'unité de base ou sa place la colonne, puis la compagnie ou batterie d'appartenance, puis la numérotation du régiment, de la brigade, du bataillon, de la compagnie séparée bien souvent accompagnée d'un symbole ou d'un marquage en rapport à la spécialisation et enfin la grande unité d'appartenance, division, armée, groupe d'armée, corps d'armée...
Ici, le half-track appartient à la 7ème division blindée ( si le 7 est suivi d'un triangle ) ou la 7ème armée ( si c'est un A ), le X compte pour rien et précise qu'il fait partie d'une compagnie séparée, certainement une compagnie de commandement, dont le numéro et la spécialité ( HQ ? ) sont marqués sur le pare-choc gauche.

Ici, un lien, très, très succint, sur le sujet :
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj49oD7_KmDAxWqTKQEHeLOAAIQFnoECA0QAw&url=http%3A%2F%2Fwww.military-stencils.be%2Fdocs%2Fmilitary_regle_de_marquage_vehicules_ww2.pdf&usg=AOvVaw2eXkUOUaZdfhsOBM6PRvLN&opi=89978449

On peut trouver de la documentation plus précise en français ou, si l'on pratique la langue anglaise, on peut consulter l'article WIKIPEDIA ici
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi_-rOxgKqDAxXkVqQEHftdBBoQFnoECBIQAQ&url=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FUnited_States_military_vehicle_markings_of_World_War_II&usg=AOvVaw3JYi5vYsIjg8SCqn3y-5vq&opi=89978449
et y télécharger les documents réglementaires d'époques
http://jeepdraw.com/images/AR-850-5.pdf

Vous y trouvez les emplacements des marquages pour chaque type de véhicules et les dimensions des lettres, chiffres et symboles

Ici, vous aurez des exemples photographiques expliqués
http://www.lonesentry.com/panzer/jeep-markings.html
exemple :
un Halftrack 1944 Third-army-hq-jeep
ici, nous avons une jeep de la compagnie de commandement ( HQ pour headquarter ) de la 3ème armée. Normalement, à gauche de HQ on doit trouver un numéro qui correspond à la place du véhicule dans la colonne ou, plus généralement pour les services, son numéro d'ordre dans l'unité.

Tout cela reste néanmoins assez théorique car de nouveaux marquages sont apparus après la guerre pour les forces d'occupation.
Plus tard, avec la disparition du système régimentaire, le numéro du régiment se verra accompagné du numéro du bataillon et les unités de la garde nationale et de la réserve auront des numérotations spécifiques.

Les marquages, 10 et 9, inscrits dans un cercle sur l'aile droite, correspondent au tonnage, 9 pour le tonnage du véhicule seul, 10 pour le tonnage avec remorque.
Les chars ne portent qu'un seul chiffre de tonnage car, réglementairement, ils ne tractent aucune remorque.

Joyeux Noël, bonne lecture et bon courage.


Christophe_Jacquemont , de part sa vision éclairée, a apprécié !

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FREDO117179
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MessageSujet: Re: un Halftrack 1944   un Halftrack 1944 EmptyLun 25 Déc - 10:17

Bonjour,
Génial toutes tes précisions!!!
Je pense à la 7e Armée car la photo a été prise à Pont d'Ain dans l'Ain début septembre 1944. Le problème c'est que c'est un triangle plein et non un A. J'avais lu il y a des années déjà que le triangle plein correspondrait à une unité blindé indépendante, est-ce vrai? Mais il n'y a pas le n° de l'unité. De l'autre côté du parechoc il y a le n° du véhicule 85 et ce qui semble être au minimum un E ou un F... plutot un F. Est-ce qu'il y a des lettres avant, invisible sur la photo.
Merci pour la réponse rapide.
Joyeux Noel
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FREDO117179
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MessageSujet: Re: un Halftrack 1944   un Halftrack 1944 EmptyLun 25 Déc - 10:34

voici l'autre zoom du parechoc
un Halftrack 1944 214
FRED
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Statetrooper62
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MessageSujet: Re: un Halftrack 1944   un Halftrack 1944 EmptyMer 27 Déc - 11:57

Si c'est pris à PONT D'AIN, ce ne peut être que la 7ème armée.
La 7ème division blindée était affectée au 3ème corps de Patton et en septembre 44, elle se battait en Lorraine.
Je n'ai aucune information sur des brigades indépendantes dans l'US ARMY. La documentation que j'ai citée n'en parle pas non plus.
Je pense que la confusion entre un A et un triangle vient de la mauvaise qualité de la photo.

Le X démontre bien qu'il s'agit d'une compagnie indépendante qui n'est rattachée à aucun régiment ou bataillon mais sous le commandement direct de l'état-major de la 7ème armée.
La lettre, à gauche du rouleau de franchissement, est probablement soit un E ou un F.

Puisqu'il s'agit d'une compagnie indépendante, ce n'est ni la Easy company ni la Foxtrot company car dans ce cas le X serait remplacé par une numéroration régimentaire ou bataillonnaire.

C'est donc une lettre de spécialisation, E pour Engineer ( génie ) ou F pour Field Artillery ( artillerie de campagne ).
Il est peu probable qu'une batterie d'artillerie de campagne était été affectée directement sous les ordres du QG de l'armée.
Ce ne peut être qu'une compagnie de génie, certainement une engineer light ponton company spécialisée dans le montage de ponts flottants
En effet, les engineer light ponton companies faisaient parties des unités organiques des armées et des échelons supérieurs.

Bonne lecture

Les compagnies indépendantes, du génie ou d'autres spécialités, avaient leur propres numérotation, de 1 à 4 chiffres.
Il y avait même des pelotons ( platoon ) de génie indépendants ( ex : 1222d Engineer Fire Fighting Platoon, constitué en 1943 ).

Ici, le numéro de la compagnie doit être masqué par le rouleau de franchissement.
A défaut d'autres photos au même endroit à la même époque ou de l'organigramme précis de la 7ème armée à ce moment là, il sera très difficile de connaître l'unité exacte.

Pour les chiffres 8 et 5, ils indiquent soit qu'il s'agit du 85ème véhicule de la compagnie soit qu'il s'agit du 5ème véhicule du 8ème peloton.
Il faut savoir que dans certaines compagnies de génie de franchissement, le nombre de véhicules était impressionnant, ainsi le 2ème peloton de la 549th engineer light ponton company comptait 52 hommes pour 20 véhicules.

Un lien wikipedia en anglais sur les engineer light ponton companies
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FEngineer_Light_Ponton_Company&psig=AOvVaw3R6LQM1cX85O3Ohkwhoxcu&ust=1703758275797000&source=images&cd=vfe&opi=89978449&ved=0CBEQjhxqFwoTCIjIwaqwr4MDFQAAAAAdAAAAABAD
Le engineer field manual FM-5-5 de l'us army en 1943 qui décortique l'organisation du génie américain, en anglais également,
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/FM/PDFs/FM5-5.PDF

Un lien sur l'historique de toutes les unités de l'US ARMY, mais seulement les dates de création, d'activation et de désactivation avec les endroits géographiques
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjRnJOKuq-DAxWeVaQEHaDsD8EQFnoECBQQAQ&url=https%3A%2F%2Fhistory.army.mil%2Fhtml%2Fforcestruc%2Flineages%2Fbranches%2Feng%2FdefaultEN.htm&usg=AOvVaw3HShfKnYnqyrttglE4SXBu&opi=89978449
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MessageSujet: Re: un Halftrack 1944   un Halftrack 1944 EmptyMer 27 Déc - 17:56

Bonsoir,
merci pour ces nouvelles précisions. Une unité du Génie est possible car les ponts pour franchir la rivière d'Ain ont sauté. Je vais creuser.
Encore merci
FRED
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