Camouflage ...

Salut à tous,

Je suis sur un projet de dio avec des paras, des allemands et un sdkfz 7/1 (anti aérien sur chenilles)

Or il s'avère que pour continuer dans mon avancée sur le sdkfz je cherche à savoir :

Est-ce que vous pourriez me dire si le camouflage des véhicules allemands par du feuillage date d'avant le débarquement ou est-ce quelque chose qui est apparu plus particulièrement après le débarquement et la supprématie des airs par les alliés ?

@+
Eagle

salut eagle

je pense que avant le débarquements les allemands avaient la supériorité aérienne donc pas de souci;

une fois le débarquement effectuer l"allemagne avaient perdu la supériorité aérienne et que le camouflage devait etre assez courant.

les jabos étaient dangeureux pour une colonne ennemie .

maintenant je suis pas un assez connaisseur de cette etude.

je pense que d'autre te donneront bien de meilleur explications.

a+ model kits 18

La suprématie aérienne alliée était acquise avant le Débarquement mais l'usage intensif des feuillages date de cette époque car les déplacements de troupes étaient plus nombreux et la Luftwaffe regroupée plus près de l'Allemagne, donc ne pouvait intercepter les Jabos.
Même chose sur le Front de l'Est où les Stormo pourrissaient la vie des tankistes.

Merci pour vos réponses précises car j'avais un gros doute ... mais là c'est plus clair !

@+
Eagle

Salut Eagle


si ce n'est déjà fait, il faudra aussi potasser ton histoire du débarquement pour déterminer l'unité d'appartenance de ton semi-chenillé sdkfz 7 portant un Flakvierling

pour la plausabilité de la scène il faut que l'unité ait été en contact avec des paras US dans les secteurs de saut de ces derniers, ou plus tard lors des combats pour Carentan par exemple.

ce type de matériel "lourd" n'était pas en dotation n'importe où, et les paras ricains n'ont pas balayé toute la largeur du front de débarquement...

As-tu réfléchi à cet aspect du diorama ?

Salut Didier,

Alors là je dois dire que tu m'en bouche un coin .... Car je pensais tout bêtement utiliser les décal de la boite sans vraiment me poser plus de questions.

T'as des infos plus précises à ce sujet ? Tiens-moi au courant !

@+
Eagle

Salut Eagle

des infos pécises comme ça de chic
hélas non

je voulais seulement attirer ton attention sur cette "difficulté"
c'est là que les "pinailleurs historiques" de service t'attendront certainement au tournant

mais bon ça n'est pas obligé de te préoccuper non plus, cette affaire-là

de mémoire je ne peux pas t'être d'une grande utilité, et je crains qu'une recherche dans ma doc ne me réclame trop de temps, tant la question est pointue.

a priori et sous toutes réserves, je dirais qu'on pouvait trouver ce matos éventuellement dans les div blindées, peut-être aussi dans les bataillons de chars lourds (à voir), car les Flakpanzer sur châssis de Pz IV sont encore tout frais à cette période de la mi-44 . (plaques d'immatriculation en WH)
mais est-ce que les paras US ont affronté une div blindée ? La 21e pz, la 12 ss sont dans le secteur anglais, le ss501 et le 503 de tiger aussi je crois.

Mais tu as des chances de voir de sdkfz 7/1 également aux mains des unités de Flak terrestres de la Luftwaffe (plaques en WL)
est-ce que le Flak-korps du général Pickert en était doté ? Faudrait que je regarde si je peux éclaircir ce point rapidement

peux-tu nous énumérer en vitesse les décos de la boîte ?
on procèderait par élimination

en trichant, tu pourrais aussi "masquer"-salir l'emplacement de l'insigne d'unité. resterait à définr la plaque en WL ou WH.

par ailleurs "tes" prisonniers sont pas obligés d'être des servants de l'anti-aérien (ça complique le problème, les tenues et insignes sont particuliers selon l'option retenue)

Sinon, si personne d'autre ici n'est en mesure de préciser, tu peux lancer une ligne chez les colleux, ils ont des spécialistes sur place en matos all.
Peut-être aussi de bonnes infos sur le site panzertruppen

voilà pour le mom, c'était juste un rapide débroussaillage...

Salut Didier,

En étudiant les insignes fournies, voici les éléments :

Wehrmacht WH :
- 24th Tank Division
- grossdeutschland Tank Grenadier Div

Luftwaffe WL :
- Hermann Göring Panzer Div

Je passe la version SS car elle n'était pas situé sur le secteur américain mais plutôt sur celui des anglais.

Et plus je regarde ces insignes et plus j'ai l'impression que ces unités devaient être basées en Russie. Ce qui maintenant que l'on en parle commence à m'inquiéter si je veux garder un semblant de crédibilité ....

Au secourrrrrsssss ....

@+
Eagle

Salut Eagle

Alors voilà je te propose une déco ss17 Götz von Berlichingen
Les combats de Carentan, la contre-attaque allemande pour reprendre la ville menée dès le 13 juin au matin en particulier par les régiments de panzergrenadiers de la ss17 (regt 37 et 38 ) , secondés par les paras de von der Heydte (Fallschirmjäger Regiment 6), et appuyés par deux compagnies de sturmgeschütz (IV) du PanzerAbteilung de la ss17.
Tous ces cocos-là ont bien du fil à retordre avec les gars de la 101st US airborne.
Quelque part dans le secteur se trouve aussi un Ost-Bataillon attaché à la 352 Inf Div.
Ça peut coller pour la boîte Dragon de prisos (l’ost bataillon) mais probablement pas avec le sdkfz 7/1
Enfin… j’y étais pas non plus
si tu as mélangé les paras 101 et 82, la 82 est positionnée à droite de la 101 sur la ligne de front à ce moment-là, et comme il y avait eu des regroupements hasardeux à la réception des sauts, ça peut le faire sans trop d'invraisemblance je suppose. en tout cas, sûr, on est dans le secteur 101st.AB, régiment 506 notamment.

Pour le semi-chenillé en fait , il existait justement un peloton de Flak en soutien du bataillon blindé de la ss17, à savoir le Flak-Zug PanzerAbteilung 17, composé de trois pièces quadruples automotrices (il sera doublé plus tard, mais après la Normandie j’imagine, d’un second peloton équipé de Wirbelwind sur châssis Panzer IV)
Selon mes deux sources concordantes, les quadruples (vierling 2cm) initiaux sont montés sur des tracteurs 8t donc il s’agit bien de sdkfz 7/1 .

Par conséquent surtout tu conserves précieusement les immatriculations ss finalement.
L’emblème de la division est un gantelet de fer emblasonné ; s’il est absent de la planche de décals tamiya, tu devrais en trouver un par exemple dans le kit de la schwimmwagen italeri si mes souvenirs sont bons (sera un peu petit mais tant pis)

Autrement reste le problème du marquage tactique, le symbole identifiant la nature de l’unité.
Si tu adoptes ma solution, je regarderai -d’ici les jours prochains…-
à quoi ressemble celui que t’offre Tamiya et le confronterait avec ma doc de référence sur le sujet pour voir s’il est conforme ou non.

pour les prisos allemands, je sais pas : faudrait juste peut-être leur appliquer des pattes de col ss ? A priori des servants de pièces flak ne portent pas de brêlages...
ça n'ira pas pour des paras, et les grenadiers avaient sûrement des blouses camouflées...
faudra que t'imagines un scénario tout prêt pour faire avaler ça, au cas où on te ferait la remarque (c'est pourquoi je t'ai signalé la présence "voisine" de l' ostbataillon (insignes wehrmacht ceux-là mais avec des écussons, reste à déterminer lesquels exactement, selon l'origine ethno-géographique, le détail peut se trouver dans la doc je pense, mais bon c'est un peu pesant à remuer tout ça...)

satisfait si j'ai pu t'être utile

Salut Didier,

WAOUUUHH ça c'est de l'info !!! Mille mercis

Concernant les marquages tactiques ainsi que les insignes ss, voici les différents éléments :



Je pensais mettre le marquage du milieu ....

@+
Eagle

Bonjour

dans la zone d'opérations de Carentan qui nous intéresse, l'historique ss17 mentionne la présence de l'Ost-Bataillon 635 (engagé épisodiquement à côté du FRgt 6 semble-t-il), et aussi celle de l'Ost-Bataillon 439.

par contre sais pas de quelle partie du Caucase ils provenaient ces cocos-là.
l'info doit pouvoir se trouver mais je n'ai pas le temps d'approfondir en ce moment .

Lors de l'attaque du 13 juin je te confirme que le Flak-Zug du PanzerAbt 17 (complet ?)accompagne les stug IV (aurait pu être maintenu en protection à l'arrière). Les quadruples sont employés à rafaler les arbres où sont postés des paras US qui ralentissent fortement la progression du regt 37.
Plus tard dans la journée ils abattent un avion allié.
Il n'est pas signalé qu'ils aient eu eux-mêmes un véhicule de perdu (bah !on sait que tôt ou tard, ils prennent la pâtée, alors une p'tite anticipation peut pas faire de mal, pas vrai ?)


Pour la marque tactique je pense que l'un des deux de droite devrait coller, mais il faut encore que je vérifie.

à suivre...

Salut

l'insigne tactique donc

eh bien j'ai vu celui tout à droite avec les quatre bâtonnets dans PanzerColors n° 2 je suppose que ça doit être bon mais comme c'est une 1ère édition, il y a eu peut-être une édition corrigée ensuite ?

l'insigne du milieu vaut pour une pièce de flak sans autre précision
normalement une indication devrait figurer à gauche de la flèche verticale
ainsi les pièces de 2cm sont indicées le (en minuscules, pour leichte = léger) ou 2 (caibre 2cm)
un canon de 3,7cm serait indicé m (pour mittlere = moyen, canon est du féminin en all) ou bien 3,7

dans le cas du Flakvierling, le quadritube de 20mm donc, le règlement original sur les marques tactiques daté de 1943 (fac-similé) donne cet exemple :

à gauche de la flèche : 2
en dessous du 2 : Vierl

le tout écrit petit, le bas de "Vierl" est à mi-hauteur du cercle sous la flèche, le bas du "2" environ à mi-hauteur de la flèche.

le code en question définit prioritairement les usages pour renseigner les cartes d'E-M et les organigrammes d'effectifs et matériels des unités accompagnant les rapports de situation réguliers établis par l'officier ad-hoc adjoint au chef de corps.
Les marquages effectivement apposés sur les véhicules en sont largement inspirés, avec quelques aménagements et interprétations possibles toutefois.

Quant à l'insigne de gauche, la flèche de Flak inscrite à l'intérieur d'un rhombe (losange), cela désigne un char à part entière, châssis pz IV comme le Möbelwagen et le Wirbelwind, ou encore pz 38(t).

now that's all folks !
happy modelling !

Mille mercis Didier

Avec toutes ces infos, je suis le roi de la flak !!
Va pas falloir se gourrer maintenant ....

Encore merci pour toutes ces infos

@+
Eagle