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 le sherman M4A3

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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptyMer 13 Fév - 12:45

les m4a3 75mm ont été mis en service en septembre 1944
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptyMer 13 Fév - 20:05

Le M4A3 a été fabriqué à partir de Juin 1942...
La version avec le 76 mm, à partir de Février 44. La 2ème DB Française en a même perçu en Août.
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptyMer 13 Fév - 21:40

tu confonds avec le sherman m4a1...ou alors tu t'y connais mieux que Steve Zaloga en sherman ?
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptyMer 13 Fév - 22:05

@elie a écrit:
tu confonds avec le sherman m4a1...ou alors tu t'y connais mieux que Steve Zaloga en sherman ?


je confirme les dires de bruno quant aux date de mise en service du M4A3, j ai comme source squadron signal n°2016 sur le sherman. les premiers M4A3/76 ont ete livrés en unites avant l operation cobra pour l armée Us et aout 1944 pour la 2DB.
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptyMer 13 Fév - 22:35

je suis pas convaincu, on m'a toujours dit le contraire...je vais me renseigner plus amplement et attendre l'avis que quelques pros...j'avais posé la question y'a de ça un an au moins...
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptyMer 13 Fév - 22:49

voilà j'ai retrouvé la discussion, lisez bien et vous verrez que j'avais raison...

https://maquette-garden.forumactif.com/la-seconde-guerre-mondiale-f28/sherman-easy-eight-t5238.htm?highlight=sherman
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptyMer 13 Fév - 23:14

Comme dirait l'autre, je ne voudrais pas me mêler, mais il se pourrait qu'il y ait un malentendu entre vous : Elie parle sans doute du M4A3 75mm (wet) avec plage avant à 47°, effectivement distribué en unités fin 1944 (d'après ma doc), alors que le premier M4A3 75mm (dry) est sorti d'usine dès juin 1942 (toujours d'après ma doc), comme l'expose Bruno.
Et si en plus on parle du M4A3E8 (HVSS) au lieu du M4A3 (VVSS), on ne risque pas de se comprendre.

Par ailleurs, avec tout le respect que je lui dois, je considère que même le Pape Steve (que les Dieux du maquettisme veillent sur lui !) n'est pas infaillible, alors que notre Bruno national a de son côté quand même un petit peu étudié la question (au risque de froisser sa légendaire modestie), puisqu'il a commis cet ouvrage :

le sherman M4A3 M4_sherman

et hop, un peu de pub, ça ne fait pas de mal...


Conclusion : flower geek Peace & Love, brothers (in arms) clown afro

Voilà, c'était ma contribution au débat...
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptyJeu 14 Fév - 16:29

même s'il parle du m4a3 dry, il n'a pas servi en Europe, juste ds le pacifique,et très peu...

Je suis formel, pas de m4a3 en Europe avant septembre 44, même le 76mm, celui qui est apparu en juillet 44 est le m4a1 76mm, durant cobra.

Je sais qu'il a été produit avant, mais pas mis en service...

J'ai pas mal étudié le bazar, je voulais à la base représenter un m4a3 avant septembre en Europe, et après au moins 10 avis de connaisseurs, la conclusion était bien qu'il n'y en avait pas eu...trouvez-moi une photo d'époque d'un m4a3 75mm voire 76 en europe avant le 9ème mois...
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptyJeu 14 Fév - 17:34

@elie a écrit:
même s'il parle du m4a3 dry, il n'a pas servi en Europe, juste ds le pacifique,et très peu...

Je suis formel, pas de m4a3 en Europe avant septembre 44, même le 76mm, celui qui est apparu en juillet 44 est le m4a1 76mm, durant cobra.

Je sais qu'il a été produit avant, mais pas mis en service...

J'ai pas mal étudié le bazar, je voulais à la base représenter un m4a3 avant septembre en Europe, et après au moins 10 avis de connaisseurs, la conclusion était bien qu'il n'y en avait pas eu...trouvez-moi une photo d'époque d'un m4a3 75mm voire 76 en europe avant le 9ème mois...

la reponse a ta question : et en photo en plus sa viens du hors serie steel master n°26 paris libéré
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donc à toi de voir mais la tu as la preuve sous tes yeux que deja en aout le M4A3 76 mm est deja en service.

autre sources que j ai: 2 M4A3 76 etaient aussi dans l ordre de marche de la 2eme DB au mois d aout : le montereau II, flandres. en esperant t avoir eclairé un peu plus sur le sujet.
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptyJeu 14 Fév - 17:47

@elie a écrit:
tu confonds avec le sherman m4a1...ou alors tu t'y connais mieux que Steve Zaloga en sherman ?

apres lecture sur les bouquins de M Steve ZALOGA que j ai en stock: j ai pu apercevoir aussi que la 1st armoured division en italy avaient des M4A3 76 en service à partir du mois d aout 1944.
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptyJeu 14 Fév - 21:01

@fafa13 a écrit:
@elie a écrit:
tu confonds avec le sherman m4a1...ou alors tu t'y connais mieux que Steve Zaloga en sherman ?

apres lecture sur les bouquins de M Steve ZALOGA que j ai en stock: j ai pu apercevoir aussi que la 1st armoured division en italy avaient des M4A3 76 en service à partir du mois d aout 1944.

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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptyVen 15 Fév - 16:32

merci fafa, je parlais à la base du 75mm, donc les m4a3 76mm ont été mis en service fin août....à une semaine près...

Ok pour les 76...mais pour les 75mm je reste sur mon premier avis...pas
avant début septembre...d'où ma 1ere réaction ...sur le 75mm

encore merci pour l'éclaircissement, attendons de voir si Bruno a des preuves thumleft Wink
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptyVen 15 Fév - 19:57

il y a 5 semaines dans un mois lol!
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptySam 16 Fév - 8:39

pas tous Razz Razz
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptySam 16 Fév - 14:23

moi je dis fin juillet car la 2eme DB a debarqué sur le sol normand le 2 aout 1944 si je me trompe pas. et les sherman M4A3 76 étaient dans l ordre de marche de la DB donc... et pour le mois d aout ta 4 semaines 1/2
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptySam 16 Fév - 14:44

@fafa13 a écrit:
moi je dis fin juillet car la 2eme DB a debarqué sur le sol normand le 2 aout 1944 si je me trompe pas. et les sherman M4A3 76 étaient dans l ordre de marche de la DB donc... et pour le mois d aout ta 4 semaines 1/2

voila ce que j ai trouvé sur le M4A3 75mm:
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptySam 16 Fév - 18:33

bizarre,moi quand je parle du m4a3, c'est celui avec le blindage avant moins incliné (47° je pense), avec trappes "non apparentes"...pas de celui-ci, l'illustration, c'est pas un "dry" ?
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptySam 16 Fév - 19:30

c est un M4A3 en tous cas ta version à 47° ,c est la version finale du M4A3, il y a eut en tous 2 versions de caisse pour le M4A3 peut etre plus meme, avec plusieurs possibilitées de tourelles 75mm,76mm,105mm.


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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptySam 16 Fév - 19:37

c'est de cette version dont je parle depuis le début, et je possède d'ailleurs cette page de doc dans mes données...

quelle est alors la différence entre un m4a3 early production et un m4 ? si ce n'est le blindage inférieur qui peut être soit boulonné soit moulé ?
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptySam 16 Fév - 19:48

@elie a écrit:
c'est de cette version dont je parle depuis le début, et je possède d'ailleurs cette page de doc dans mes données...

quelle est alors la différence entre un m4a3 early production et un m4 ? si ce n'est le blindage inférieur qui peut être soit boulonné soit moulé ?


grumly aux SECOURS HELP, hideo , le train de roulement, les early avait aussi des modeles de roulement de M3 lee, la motorisation qui doit etre differente entre les 2 et apres je sais pas trop donc...........
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptySam 16 Fév - 19:51

oui, le train de roulement des tous premiers étaient de m3 lee, comme les premiers m4a1...en effet sûrement le moteur, car le reste je ne vois pas fort...

Il y a aussi le m4 mid-production, qui apparemment a le blindage inférieur moulé, mais tjs la caisse du m4.

Je ne pense pas que le m4a3 wet ait été mis en service avant , du moins en 75 et 105mm, car pour le 76 on est fixé, dernière semaine d'août...
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptySam 16 Fév - 20:02

voilà, j'ai les réponses...

Le 1er M4A3 a été fabriqué de juin 42 à septembre 43, c'est en fait un m4 avec le moteur ford à refroidissement liquide.

Quant aux M4A3(75) wet, avec plage de 47° , il fut produit de février 44 à mars 1945, et mis en service en septembre, c'est une évolution du 1er m4a3.

Donc voilà, le 1er m4a3 est en fait un m4 mid-production, si je ne me trompe...

D'où ce mal-entendu...pour en revenir à la discussion de base, le modèle dont je parlais que j'avais vu ds le jeu vidéo est un wet (75), donc àpd septembre 44...
le modèle dont Bruno parlait est le m4 amélioré, avec donc la caisse du m4, mais plus de moteur en étoiles.
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptySam 16 Fév - 20:06

pour le M4A3/105mm il existe des photos de l operation cobra ou on les voit tres bien et celle-ci remonte a juillet, certains etaient affectés à la 4e armoured division.
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptySam 16 Fév - 20:22

@elie a écrit:
quelle est alors la différence entre un m4a3 early production et un m4 ? si ce n'est le blindage inférieur qui peut être soit boulonné soit moulé ?
M4 et M4A1 : moteur Wright Whirlwind 9 cylindres en étoile
M4A2 : 2 moteurs GMC 6 cylindres diesel
M4A3 : Ford V8 GAA
M4A4 : Chrysler Multibank, 5 (cinq !) moteurs 6 cylindres

Pour ce qui est de "l'apparition" du M4A3 en Europe du Nord Ouest, début aout 44 pour le M4A3 (76) Wet.
Par contre, il y a eu une grosse vague de M4A3 "remanufacturés" fin 44, pour compenser les pertes conséquentes (et non prévues) en Normandie et dans les Ardennes. Ce sont des M4A3 de début de production, vu qu'elle a commencé en juin 42, utilisés pour la formation des équipages aux USA et qui sont remis au goût du jour (les évolutions sont incorporées lors du passage en usine) et envoyés au front.

Pour St Thomas, je cherche les unités US équipées de M4A3 et leurs dates d'arrivée en France. cool
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 EmptySam 16 Fév - 20:28

merci bruno de m etre venu en aide sur la derniere question merci hideo hideo hideo
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MessageSujet: Re: le sherman M4A3   le sherman M4A3 Empty

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