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 Sherman Easy Eight..

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Grégory
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MessageSujet: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyJeu 18 Jan - 11:02

bonjour, je me pose une question sur ce blindé. A partir de quand le M4A3E8 a t-il servi ?? Je fais des recherche depuis 2, 3 jours et apparement aucune revue n'est d'accord !! d'aprés le style master n°15, on le vit au combat dés le débarqement. D'aprés Squadron signal ou Osprey, c'est à partir de Août 44, et pour finir, la revue Militaria précise que le Sherman M4A3E8 a été mis en servir a partir du 22 Déc 44.. Quand à Wikipédia ( internet) mars 44 à avril 45 .... Boulet



Alors, je pioche quoi ??? Avez vous une idée précise sur le sujet ??

merci Grégory
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grumlyy
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyJeu 18 Jan - 12:01

Salut

@grumlyy a écrit:
Salut

D'après S. Zaloga,
les premiers chars engagés au combat (21ex), étaient des chars rattachés a la 3eme armée de Patton, affecté le 22 decembre 44 à la 4eme Armored div et engagés dans les combats autour de Bastogne.


le premier engagement des M4A3E8 à eu lieu dans les ardennes, en décembre 44. Zaloga sait ce qu'il dit en général.

au débarquement, c'est du n'importe quoi.
les 1er chars équipé de 76 engagé au combat en europe étaient des M4A1 76, et c'était en juillet 44, lors de l'opération Cobra.
il n'y avait pas de M4A3 76 en juin 44, encore moins des E8.

si tu lit l'anglais, je peut te scanner la page traitant de ce sujet issue du Osprey sur les M4 (76).

de plus, j'ai un gros doute, mais pas de preuve sur la présence de sur-blindage sur les chars engagé dans les ardennes.

c'est Patton qui a demandé que cette modif soit apporté sur les char de sa divison, il ne supportait pas les chars sur-blindé avec des sacs de sable.
La mise en pratique du sur-blindage date de fevrier 45 (cf osprey)
pratique mise en place sur les chars de la 4eme, 6eme et 11eme armored div

pour la doc, passe moi ton mail par M.P. si tu veux

A+ eric cool
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyJeu 18 Jan - 13:13

Merci grumlyy pour tes précieuses infos. Pour l'histoire du sur-blindage, j'ai lu ça également dans le signal squadron ou ospreyn je sais plus..en tout cas moi je pense réalise un blindage a partir de sacs de sable, j'ai trouvé quelques photos de ce type de réalisation à Bastogne..


Greg
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elie
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyJeu 18 Jan - 16:27

donc moi avec ma maquette de m4a3 75mm , pas eu de ces chars en normandie ? Sad
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyJeu 18 Jan - 16:43

oupssss j'ai rien dit, le mien a été mis en service à partir de février 1944 thumright thumright
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Luigi
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyJeu 18 Jan - 17:05

Elie, le M4A3 75 (wet) a été mis en service à partir de fin aout, septembre 1944.

Salut Wink

Gigi
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyJeu 18 Jan - 17:10

m***** , en es-tu certain ?

sur wikipédia, (je sais pas une référence) , ils disent février....bizarre Mad
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyJeu 18 Jan - 17:15

et je vois que pleins de tanks commémoratifs en normandie sont aussi des m4a3 75mm W, mais bon je pense aussi que c'est pas fort sûr....

Embarassed
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyJeu 18 Jan - 17:21

Elie, Février '44 marque le début de production de cette variante. Je suis certain: pas de M4A3 75 (W) en Normandie. Quel est ton projet avec la maquette?

Salut Wink

Gigi
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyJeu 18 Jan - 22:36

bonsoir, je ne suis pas d'accord, lors de mes visites dues différents musées en normandie, j'ai pu voir notament au musée de Omaha Beach, des M4A3 75mm dans les film montrant le débarquement...la vidéo la plus connue est celle où on voit justement ce char descendre d'un Liberty Ship directement sur la plage..

Ce genre de bateau..

Sherman Easy Eight.. Debarq10

Grégory
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyVen 19 Jan - 0:49

Nombreux auteurs mettent en évidence que la variante M4A3 75 (Wet) n'a pas été mise en service avant l'automne 1944.

S. Zaloga et M. Canaday :

http://www.network54.com/Forum/47208/thread/1044226539/

A' ce qu'il parait, le M4A3 75 (Wet) a fait son début en Alsace-Lorraine en septembre 1944 (US 3rd Army):

http://www.network54.com/Forum/47208/thread/1013456899/M4A3+%28Wet%29+in+Normandy%2C+which+units+used+them-

Voir exemple page 36, ''M4 Sherman in action'' Squadron Signal: M4A3 75 (W) à Dombasle, France, septembre '44.


Salut Wink

Gigi
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyVen 19 Jan - 7:45

Bah oui, c'est sur si on parle pas du même char. Moi je parle du Char sherman M4§A3 75mm pas de "W" donc pas de case humide en Normandie... Et franchement, honnête, dans les musées normand, il en parle de ce char présent au débarquement, et je doute fort que les musées disent des bêtises....


Greg
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyVen 19 Jan - 7:52

je n'ai plus touché à mes modèles depuis 1 an....j'aimerais m'y remettre un peu, passage du char au décape four, photodécoupe et nouvelle peinture....

j'ai déjà quasiment toutes les figs, ce serait un dio avec un sherman en normanide qui croise des paras de la 101....

voilà...

mon char est celui-ci

Sherman Easy Eight.. Sherman75
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyVen 19 Jan - 8:58

salut tout le monde,

au risque de passer pour le Boulet du jour mais quelle différence y a t-il entre le M4A3 75 et le M4A3 75 "W" ?

merci
Bilou
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyVen 19 Jan - 11:54

C'est trés simple, le M4A3 75W ( W -> Wet -> Humide en français) est équipé de casier humide. donc les munitions sont stockées dans des casiers humides pour éviter l'incendie quand le char se fait toucher. Ceci car l'armée a remarque que le sherman s'enflammait facilement.

Voila
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyVen 19 Jan - 12:00

et extérieurement on le reconnaît par la suppression des renforts de blindage latéraux de la caisse.
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyVen 19 Jan - 14:29

@medicairborne a écrit:
et extérieurement on le reconnaît par la suppression des renforts de blindage latéraux de la caisse.

oui, mais gaffe quand même, car il faut que les caisses Dry aient été re-manufactured. en gros passage a l'atelier pour la soudure des plaques.
on trouve des photo de caisse dry sans surblindage, surtout des M4 et M4A2.
exemple sur ce M4A2 à Tarawa
Sherman Easy Eight.. RKLPBKIkWJMEzm74BQRaGgvnvNMk71sv0300

et aussi l'angle du glacis avant qui est en général a 47° sur les Wet. bien qu'il y ai eu des caisse a 47° dry (M4A2), mais dans ce cas là, il y a les surblindages.

et concernantl M4A3 en particulier, je ne crois pas, sauf erreur, qu'il y ai eu des M4A3 Dry en europe

A+ eric cool
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyVen 19 Jan - 15:52

La plupart des M4A3 75 ''dry'' a été tenu aux Etats-Unis dans le but d'instruction des equipages. Quelques rare M4A3 a été employé contre les Japonais. Je suis parfaitement d'accord avec Grummly. Donc pas de M4A3 75 ''dry'' en Normandie. La seule image que je me souviens d'un M4A3 ''dry'' et ''remanufactured'' en Europe se trouve à la page 51 du livre ''US Tank Battles in Germany'', S. Zaloga, Concord Publications: M4A3 ''dry'', 745th Tank Battalion, Rottbitze, 20 Mars 1945.

Elie, si tu veux des photos ''in action'' du M4A3 (tel que la maquette Tamiya) je serai bien heureux de t'aider: mon adresse mail est visible dans le profil.

Salut Wink

Gigi
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyVen 19 Jan - 17:05

merci luigi, j'en prend bonne note

le mien est un m4a3 sherman late production, je vois bien que c'est principalement dans les ardennes qu'il a été utilisé, mais la seule chose que je veux savoir c'est s'il a été en normandie, et pour l'instant les avis sont partagés....

Alors ? Wink
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyVen 19 Jan - 17:21

de plus, j'ai "cafouillé dans le train roulant... Embarassed Shocked

j'ai mis les suspensions (boggies) je pense , avec une "étoile" dedans en relief, si vous voyez, et les barbotins j'avais également le choix...

en gros: ces barbotins:

Sherman Easy Eight.. M4105ShermanFront-Left2

avec ces boggies:

Sherman Easy Eight.. Sherman-M4A3-105mm_203__44268_20
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyVen 19 Jan - 17:22

que dois-je faire pour me "rattraper" ? Mad

merci à tous
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyVen 19 Jan - 20:15

BAh!!! Pas d eM3A4"dry" en Normandie, bob bah faut croire que les film d'archives des musées de Normandie sont truqués...Perso, je préfére croire les films d'époque plûtot que les récits rédigé quelques décénnies aprés l'événement.... voici un extrait de Wikipédia et pour ceux qui posséde le fameux DVD sur le Sherman M4, il en parle aussi dedans:


"M4A3 M4 avec moteur Ford GAA-III à refroidissement liquide, 1690 exemplaires de juin 1942 à septembre 1943."

Ceci est expliqué dans le musée de Omaha Beach, voilà pourquoi j'affirme que ce blindé était présent au débarquement ...

encore pour prouver, voici un M4A3 DD en Normandie toujours et qui a participé au débarquement!!


http://perso.orange.fr/manuel/sherman/courseulles_sur_mer.html


voilà, Grégory
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyVen 19 Jan - 23:16

@Grégory a écrit:

encore pour prouver, voici un M4A3 DD en Normandie toujours et qui a participé au débarquement!!

http://perso.orange.fr/manuel/sherman/courseulles_sur_mer.html

voilà, Grégory

oui, sauf que c'est un M4A4, désolé

A+ eric
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptyVen 19 Jan - 23:20

@elie a écrit:
que dois-je faire pour me "rattraper" ? Mad

merci à tous

une version ardennes ou campagne d'allemagne.

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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. EmptySam 20 Jan - 0:50

C'est très facile de se tromper avec les Shermans. Les coques des differentes variantes sont très similaires, surtout pour ce qui concerne M4, M4A2, M4A4 et M4A3 ''dry''. Pour etre bien surs de la variante il faut analyser aussi l'arriére du blindé, meme la plage moteur. Le DD posté comme a dit justement Grummly, c'est un M4A4. Plusieurs auteurs ont trouvé, par exemple que les images de Sherman M4A3 75 ''dry'' dans le ''Squadron Signal'' dedié au célébre char americain etaient en effet tout bonnement des M4. Je rapporte uniquement les conclusions des expertes en Sherman, facilement vérifiables.

Salut Wink

Amicalement

Gigi
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MessageSujet: Re: Sherman Easy Eight..   Sherman Easy Eight.. Empty

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