Elephant ou Ferdinand...

Bonjour à tous, maintenant que je suis inscrit je peux commencer à poser des questions!!
Je suis très tenté par le montage d'un Elephant ou Ferdinand au 1/35.
Quelle marque choisir (qualité/prix, réalisme, facilité de montage...)?
De même ces blindés étaient-ils tous zimmerités? Est-il nécessaire d'y joindre un kit d'amélioration (lot de bord, chenilles...)?
J'ai de la doc sur les schémas de camouflage et les unités dotées ainsi que les théâtres d'opérations, mais peut on choisir un schéma de camouflage un peu plus original, surtout en ambiance fin de conflit?
Merci d'avance.
Raph

salut Raph

au 1/35 en plastique deux marques ont traité ces modèles

anciennement Italeri a sorti un Elefant

assez récemment Dragon a produit les deux versions Ferdinand et Elefant

Italeri est moins cher mais aussi plus rudimentaire que les maquettes Dragon qui elles peuvent être qualifiées de magnifiques

Avec l'elefant Italeri tu peux faire quelque chose de bien, sauf que les chenilles en plastique souple vinyle ne sont pas au niveau des standards actuels. Les chenilles en maillons individuels vendues séparément sont en général plus chères que la maquette (30 €)
tu as de la chance car la marque Hobby Boss commercialise en ce moment un kit de chenilles en maillons plastique injecté à environ 6,50 € très très bon marché qui vaut largement les autres.

Sinon les kits Dragon sont plus chers mais les chenilles en maillons individuels sont incluses et tu peux réaliser quelque chose de parfait avec le contenu de la boîte.

Pour ce qui concerne les accessoires, c'est surtout à toi de voir jusqu'où tu désires pousser la précision, et quels sont les moyens financiers que tu es prêt à investir dans ton projet
on peut distiguer le canon en aluminium tourné et les éléments en photodécoupe.

Rien n'est obligatoire mais c'est plus beau, enfin surtout au niveau du montage car à la peinture tout le bel effet des accessoires rajoutés a tendance à s'estomper.
je veux dire qu'une belle peinture sur une maquette montée telle quelle distinguera autant ton modèle (Dragon) que s'il était nanti de tous les accessoires les + coûteux.

En matière de photdéc il y a des planches complètes et des planches partielles.
les grilles à placer sur les ventilations du moteur sont vendues à part. Mais sur l'éléphant il n'y en a pas je crois bien sauf peut-être une cachée
à l'arrière
il existe aussi une planche séparée pour refaire entièrement les garde-boue il me semble. ça c'est du pinaillage sans grande utilité selon moi, mais rien ne t'interdit de t'amuser en les montant si le coeur t'en dit. Là c'est une question de finesse de la tôle dans la réalité, la pièce en plastique est toujours trop épaisse (pour le maquetiste hyper-exigeant, voire maniaque). en fait seules les extrémités se voient et l'épaisseur du plastique peut être rectifiée par ponçage.
J'oubliais : la photodéc te permet de reproduire des déformations réalistes des tôles de garde-boue, que tu aurais du mal à faire aussi crédible en (par exemple) faisant fondre le plastique, ou en l'écrasant avec une pince. Ce genre de détail fait plus "véridique", je le concède.

Si tu es économe et bricoleur, tu peux apprendre à faire toi-même (ça s'appelle le scratch) bcp de petites améliorations avec des profilés de plastique et du fil de laiton ou de cuivre, ou de la feuille d'aluminium de barquette alimentaire. c'est un choix. On peut combiner aussi la photodécoupe et le scratch.

Concernant la zimmerit, je n'ai pas ma doc sous la main et je me garde donc de dire des bétises de (mauvaise) mémoire.

Quelle doc as-tu pour les camouflages ? Si elle est conséquente alors tu ne trouveras pas d'autres schémas à la fois plus "séduisants" tout en restant "historiques".
certaines machines se distinguent avec des marquages plus colorés, notamment à l'arrière du char (grand rectangle et codes couleur)...

voilà, à d'autres de compléter maintenant.

en fait concernant les schémas de camouflage, j'aimerais savoir si ce type d'engins était présent à la bataille des Ardennes (voire aussi sur les derniers mois du conflit) et si par conséquent la zimmerit était présente (ce qui n'est pas le cas il me semble sur les blindés combattant en 44 et 45...?) et si le camouflage type embuscade a existé sur l'elephant et/où le ferdinand.

bon tu fais bien de préciser ta question

ça je peux te répondre à peu près correctement

non il n'y a pas d'Elefant à la bataille des ardennes
les Elefant ont figuré sur le front russe essentiellement et un peu sur le front italien

Les Ferdinand, version primitive du char, présents à la bataille de Kursk, ont tous été "reconstruits" (convertis si tu préfères) en Elefant à l'automne ou vers la fin 1943 :
installation d'une mitrailleuse de caisse, changement des grilles moteurs, adoption d'un tourelleau à épiscopes pour le chef de char.

Ils (tous des Elefant donc) servent jusqu'à la fin de la guerre sur le front de l'est mais à ma connaissance pas avec des camo embuscades, qu'on voit plutôt sur des matériels de nouvelle génération : tiger 2, panther G fin de production, pz IV J.
ce doit être un motif normalisé appliqué en usine; or les Elefant sont déjà des "vieux matériels" dont la construction a cessé depuis plus d'un an en 1945.

Si tu es un fan du camo ambush procure-toi plutôt un Tiger 2 à tourelle Henschel, de chez Dragon de préférence : tout est dans la boîte canon en alu, grille en photodéc et autres raffinessen-delicatessen comme les chenilles en maillons individuels toutes prêtes magic-track, et parfois des figurines en rab..

attention cependant à l'année d'édition du modèle : les boîtes plus anciennes n'incluaient pas ce qu'on y trouve dorénavant. Faut choisir si possible une version toute récente qualifiée de "premium", sinon en tout cas bien examiner les photos de contenus au magasin ou sur les images des sites de vpc. tout va tellement vite chez Dragon, ils enchaînent les ré-éditions améliorées à un rythme effréné !

salut

Après consultation de ma doc, voici un rappel plus circonstancié (et corrigé) concernant la carrière des Ferdinand/Elefant

DOCTUS CUM LIBRO !!!

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Ferdinand
En service sur front est de juillet 1943 à janvier 1944
Configuration primitive sans mitrailleuse de caisse, grilles moteurs et tourelleau chef de char simplifiés
Pas de Zimmerit sur les Ferdinand en 1943

90 chars répartis dans deux unités au sein duschwere Panzerjäger Regiment 656 :
le régiment comporte 2 Abteilungen de Ferdinand : le 653. et le 654. ,
+ 1 Abteilung de Sturmpanzer IV Brummbär

schwere Panzerjäger Abteilung 653
: 45 chars

schwere Panzerjäger Abteilung 654
: 45 chars

fin août 43 tous les Ferdinand restants au 654 sont transférés au 653 les personnels sont envoyés en France pour se reconvertir sur Jagdpanther



Conversion en Elefant
A lieu entre janvier et mars 1944
Retour en usine : ajout de mitrailleuse, grilles nouvelle, tourelleau réaménagé
Et application systématique de Zimmerit

1ère compagnie/653 envoyée en Italie combats jusqu’en juin 44 (reste deux Elefant fin juin)

2 autres compagnies restées à l’est - combats à Tarnopol en avril 44, en Galicie en juin-juillet-août 44
réduction à une compagnie en septembre
en octobre 44 la 653 Abt se convertit sur Jagdtiger

les 14 (environ) elefant subsistants forment dès lors la schwere panzerjäger Kompagnie 614
combats du côté de Wünsdorf en février 45
les 4 derniers Elefant sont engagés au sud de Berlin le 22 avril 45 . Deux canons auraient même été jusque dans Berlin même pour le baroud final.

J’ai un profil couleur donné pour la 614 région de Berlin : trois tons « classique » comparable au camo donné pour les 2. et 3. compagnies de la 653 au milieu de 1944 .

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avec cela tu es paré pour faire tes choix

@ +
didier

salut Didier, difficile de ne pas te remercier pour toutes ces réponses, c'est vrai que maintenant c'est à moi de jouer!
Les derniers modèles Dragon sont effectivement tentants vu la richesse des boîtes et les prix plutôt concurrenciels (comparés à Tamya...). En tout cas merci encore et bravo pour ton site très sympa.
Raph

bonjour à tous,
dans mes docs (HS Steel Master, Militaria...), j'ai les infos données par Didier sauf en ce qui concerne l'emploi de ces engins en Italie.
Enfin, je suis tenté par un camo à bords francs, ce type de camo a-t'il existé sur ces engins (et donc dans quelles teintes...)?
Merci d'avance (si en plus l'un de vous peut rajouter sur le post des profils cela serait du pain béni!)
Raph

Salut Raph


qu'est-ce qui t'intéresse finalement, l'Italie en 44 ?
ce serait alors les contre-attaques contre la tête de pont d'Anzio-Nettuno
tous les engins sont zimmerités
il y a un Militaria HS sur ce thème il me semble
il doit bien y avoir un profil d'Elefant à l'intérieur ?

consulte aussi ta doc consacrée à Kursk en 1943 : tu y verras sûrement tes profils de Ferdinand (non zimmerités)
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sinon je peux te venir en aide
j'ai les deux gros albums fedorowicz consacrés au 653. et au 654. (656.)

là-dedans il y a "tous" les schémas de camouflage successifs en couleur
je veux bien t'en scanner un peu, mais il faudrait me préciser l'époque et le théâtre d'opération que tu as choisis, parce que il y en a beaucoup, de profils !

autre chose ; je les posterai sur MP à cause du copyright


ceci dit à moins qu'auparavant quelqu'un d'autre se dévoue... ?

salut Didier,
décidément tu es mon sauveur et je dois te paraitre bien emm... avec toutes mes interrogations!
Je crois qu'en effet je vais m'orienter vers la période 44 en Italie et si je ne suis pas satisfait de mon projet ou de mon idée de projet eh bien je passerai à autre chose (c'est bien le macrammée non?, ou l'étude de la reproduction des huitres en Océanie!)
Raph

Pas de "véritable profil" mais si ça peut faire avancer le schmilblic...

http://worldwartwo.free.fr/Materiel/chars/ferdinand/ferdinand.html
http://www.store4war.com/public/detailProduit.php?produit=9755&LANG=fr

cool merci Martial
Raph

juste un petit rectificatif pour signaler que 5 chars elefant du 653eme bataillon lourd de chasseur de chars sont arrivés directement d'Italie le 23 décembre dans la région de Martelange (Luxembourg) et ont participé aux combats dans cette zone pour soutenir la 5eme division parachutiste.

manu Bel a écrit:

juste un petit rectificatif pour signaler que 5 chars elefant du 653eme bataillon lourd de chasseur de chars sont arrivés directement d'Italie le 23 décembre dans la région de Martelange (Luxembourg) et ont participé aux combats dans cette zone pour soutenir la 5eme division parachutiste.

Intéressant puisque les survivants de la 1e compagnie du 653e avaient quitté l'Italie depuis août 1944.
Quatre mois de trajet, ça fait long !
Il y avait un machiniste du syndicat SUD Rail dans la locomotive ?

Salut à tous,
en effet interressant et étonnant, j'ai fait quelques recherches de mon côté et comme Martial, je n'ai pas trouvé de présence de ce type d'engin pendant cette bataille.
Raph

Oups!!
J'ai oublié de citer Didier pour les infos fournies alors merci à lui aussi.
Raph