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 Afrika Korps

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piwi
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MessageSujet: Afrika Korps   Lun 26 Juin - 11:25










































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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Lun 26 Juin - 19:01

Vraiment merci car ces photos Ebay sont superbes.
Je me demande si le Pak 37 n'est pas en fait un (rare) 42/28 fonctionnant sur le système Gerhlich (obus rétrécissant de 42 à 28mm dans le tube, lui-même conique).
applaudit
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Lun 26 Juin - 21:43

Shermanologue de garde a écrit:
Vraiment merci car ces photos Ebay sont superbes.
Je me demande si le Pak 37 n'est pas en fait un (rare) 42/28 fonctionnant sur le système Gerhlich (obus rétrécissant de 42 à 28mm dans le tube, lui-même conique).
applaudit
Je connaissais le 28/20, mais pas le 42/28.
La vache ! Sacrées contraintes sur les jupes de l'obus et sur l'âme du canon !

Quant à la dernière photo, je ne connais pas le type exact de la moto (Triumph ?), mais c'est une british : belle plaque War Department avec chiffres arabes et... arabes !
Merci Piwi !

cool Guillaume flic
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Lun 26 Juin - 22:11

Citation :
Je me demande si le Pak 37 n'est pas en fait un (rare) 42/28 fonctionnant sur le système Gerhlich (obus rétrécissant de 42 à 28mm dans le tube, lui-même conique).
Si je comprend bien, l'obus change de calibre dans le tube ?!? c'est possible de faire ça sans que l'obus ne se bloque !?! Si je suis mon instinct, le frottement doit beaucoup ralentir l'obus, donc ce ne serait pas pour en augmenter la vitesse. Pour améliorer la pénétration alors ? Oui, mais le métal doit être plutôt mou... Je me trompe ? Il y a une autre raison à ce système ?

SB
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Lun 26 Juin - 23:16

la Biollure a écrit:
Si je comprend bien, l'obus change de calibre dans le tube ?!? c'est possible de faire ça sans que l'obus ne se bloque !?! Si je suis mon instinct, le frottement doit beaucoup ralentir l'obus, donc ce ne serait pas pour en augmenter la vitesse. Pour améliorer la pénétration alors ? Oui, mais le métal doit être plutôt mou... Je me trompe ? Il y a une autre raison à ce système ?
Toutes les réponses aux questions que tu n'as pas encore posées :

28 mm s.Panzerbuchse 41
Les canons antichar allemands à tube conique étaient des armes très réussies mais en raison de la situation de plus en plus désastreuse de l'industrie de guerre nazie vers la fin de la guerre, ils ne purent jamais être produits en grand nombre. Les matières premières manquaient tout simplement. Néanmoins trois modèles de ce type furent développés par les ingénieurs allemands. Ils utilisaient tous le principe de Gerlich qui consistait à doter l'obus d'un noyau (réduit) de tungstène qui est un métal très dense et dur capable de percer facilement une plaque de blindage. L'emploi d'un tel projectile impliquait l'utilisation de tubes à alésage conique. En clair le calibre à l'extrémité du tube était inférieur à celui de la culasse. Les projectiles de type spécial étaient dotés de couronnes ou de bourrelets qui s'écrasaient au fur et à mesure de la progression dans le tube. Cette disposition accroissait fortement la vitesse initiale au bénéfice de la portée et de la force de pénétration du projectile. Ce concept étaient très séduisant mais souffrait du fait que le tungstène était un métal rare et très coûteux et que l'usinage des tubes coûtait pas mal d'argent également.
Le premier modèle de canon à tube conique à être développé fut le 2.8 cm Schwere Panzerbüsche 41 (2.8 cm sPzB 41) qui était en fait un fusil antichar de gros calibre. La calibre de 28 mm indiquait le diamètre du tube au niveau de la culasse. En fait à la gueule le tube avait un calibre de 20 mm. Cette arme était monté sur un affût léger. Une version encore plus légère fut créée pour les troupes aéroportées. Ce canon fut utilisé jusqu'à la fin de la guerre.

28 mm sPB 41 F
Ce canon est la version allégée pour les parachutistes du 28mm sPB 41 à tube conique. Il était équipé d' un chariot ("leicher Feldlafette") doté de roues plus petites et n' avait pas de bouclier. Ces changements permirent un gain de poids de 50 kg .

42 mm Panzerjägerkanone 41
Le 42 mm Pak 41 est comme le 28 sPzB 41 un canon à tube conique (le diamètre du canon était de 40.3 mm au niveau de la chambre et de 29.4 mm à la sortie du museau). Son plus gros calibre lui procurait bien entendu de bien meilleures capacités anti-char par rapport à son prédécesseur. Il était monté sur le chariot du 37 mm Pak 36 auquel il ressemblait du reste. Malheureusement cet excellent canon, très précis et efficace souffrait des pénuries de manganèse pour le canon et de tungstène pour les projectiles. Pour cette raison environ 24 exemplaires seulement purent être complétés avant que la production soit abandonnée. Tous les exemplaires furent utilisés sur le front de l' est. jusqu 'à pénurie de munitions et furent ensuite sabordés.

From : http://mythicpanzers.jexiste.fr/Files/Infos/05-Artillery/Antitank-Guns.htm

Merci Google !

cool Guillaume flic
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Mar 27 Juin - 18:35

Merci google et Guillaume ! Je comprend mieux le principe. Les Allemands avaient déjà inventé le précurseur de l'obus flèche !

SB
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Mar 27 Juin - 18:50

Salut,

Très intéressant.
Si je peux me permettre une pseudo comparaison, ces canons fonctionnent un peu sur le même principe que quand on met le pouce au bout d'un tuyau d'arrosage.

ça c'est du raccourci, façon Jérôme Bonaldi.
Ai-je tort ?

A+
Vityaz
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Mar 27 Juin - 19:13

Il y avait aussi un 7.5cm Pak 41, sur le même principe (150 produits, de 75 à 55 mm de mémoire).
briques
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Mar 27 Juin - 19:24

Hello

Merci pour la série de photo !!

la Biollure a écrit:
Merci google et Guillaume ! Je comprend mieux le principe. Les Allemands avaient déjà inventé le précurseur de l'obus flèche !
SB

Euh juste comme ça, les allemands avaient pas déjà inventé un obus flèche pour le Leopold ?

A+, François-Julien
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Mar 27 Juin - 19:58

Citation :
Euh juste comme ça, les allemands avaient pas déjà inventé un obus flèche pour le Leopold ?
Je me suis pas renseigné avant de poster, mais ça ne m'étonnerai même pas...

SB
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Mar 27 Juin - 20:01

la Biollure a écrit:
Citation :
Euh juste comme ça, les allemands avaient pas déjà inventé un obus flèche pour le Leopold ?
Je me suis pas renseigné avant de poster, mais ça ne m'étonnerai même pas...

SB

Si je me trompe pas, y'avait eu quelques tests,et l'obus pouvait atteindre les 120km de portée je crois, au lieu des 60km avec des obus classiques

A+, François-Julien
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Mar 27 Juin - 21:11

la Biollure a écrit:
Merci google et Guillaume ! Je comprend mieux le principe. Les Allemands avaient déjà inventé le précurseur de l'obus flèche !

SB
Je ne suis pas un spécialiste des munitions modernes, mais l'obus flèche me paraît plus proche des APDS alliés (Armour Piercing Discarding Sabot) à sabot détachable. Le système Gehrlich utilise un obus avec une couronne qui se replie.
Mais que de plus connaisseurs se manifestent !
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Mar 27 Juin - 23:06

Shermanologue de garde a écrit:
Je ne suis pas un spécialiste des munitions modernes, mais l'obus flèche me paraît plus proche des APDS alliés (Armour Piercing Discarding Sabot) à sabot détachable. Le système Gehrlich utilise un obus avec une couronne qui se replie.
Mais que de plus connaisseurs se manifestent !
Tout à fait d'accord avec toi concernant les obus flèches : l'aérodynamisme et les performances des poudres -notamment- ont évolué, mais le principe fondamental reste le même que celui des munitions APDS et autres projectiles sous-calibrés.

Pour en savoir plus sur le PzB 41 et ses cousins :
http://www.lemairesoft.happyhost.org/armes/artillerie/3958.html#116201
(où l'on apprend que les précurseurs en la matière furent... les Français !)
ou ça :
http://www.antitank.co.uk/25mm.htm
ou encore ça :
http://www.waronline.org/write/antitank_rifles/part_4.html
(descendre au milieu de la page : désolé, c'est du russe, mais les images sont parlantes)
NB : le PzB 41 existe chez Dragon au 1/35, il me semble (?)

cool Guillaume flic


Dernière édition par le Mer 28 Juin - 9:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Mer 28 Juin - 9:15

Euh... comment on supprime un message, chef ?
(celui-ci, pas celui au-dessus)
briques
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Mer 28 Juin - 18:44

Je comprend bien la différence entre les APDS et ce système Gehrlich, mais je pensait que les premiers était plus jeunes que ça.
j'avais trouvé une page intéréssante sur les blindage est munitions il y a quelques mois, mais je n'arrive plus à remettre le curseur dessus. briques Je continue à chercher

SB
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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Mer 28 Juin - 19:18

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MessageSujet: Re: Afrika Korps   Mer 28 Juin - 20:47

merci Chouette lien. Mais le mien était plus générale de la 2Gm jusqu'à aujourd'hui.

SB
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