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 Panzer IV Berlin?

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patriote
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MessageSujet: Panzer IV Berlin?   Dim 24 Mar - 17:01

Bonjour à tous, je recherche sans succès un profil de panzer IV (si possible Ausf J) à Berlin en 1945, si quelqu'un possède de précieuses informations sur un tel engin je suis preneur! Merci beaucoup
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jimjohn
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MessageSujet: Re: Panzer IV Berlin?   Dim 24 Mar - 23:42

Bonjour Patriote
La seule unité ayant participé à la bataille de Berlin et surtout, qui pouvait encore disposer de Panzer IV Ausf. J, est la Panzer-Abteilung 8 ( 20. Panzer-Grenadier-Division )
Panzer livrés fin Mars 1945. Mais après les combats sur l'Oder, les états de situation et autres documents allemands ne sont plus rédigés ou ont été détruits.
Si un autre membre de ce forum possède une photo d'un J à Berlin, je suis aussi preneur Wink

La personne qui a réalisé cette maquette '' Berlin 1945 '' avait peut-être une photo...



Dernière édition par jimjohn le Lun 25 Mar - 4:44, édité 1 fois
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PAULO
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MessageSujet: Re: Panzer IV Berlin?   Lun 25 Mar - 2:18

salut

va regarder en librairie , le militaria hors série est sorti sur Berlin , dedans il y as toujours des profils couleur de jean Reystan , peut etre tu trouvera ton bonheur .
a+
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patriote
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MessageSujet: Re: Panzer IV Berlin?   Lun 25 Mar - 10:14

Merci jimjohn et PAULO pour les infos, j'irai regarder le militaria hors série! Si quelqu'un passe et à d'autres infos là dessus ca serait très gentil!
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patriote
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MessageSujet: Re: Panzer IV Berlin?   Sam 30 Mar - 16:07

J'ai regarder dans le Militaria hors série et il n'y a que des profils de blindés russe hormis quelque panther enterrés, je suis donc toujours en recherche de cette info! Merci bien!
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cricri d'amour
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MessageSujet: Re: Panzer IV Berlin?   Sam 30 Mar - 17:55

Salut Patriote,petit extrait d'un livre de heimdal parlant de ce char :au début de l'année 1945,les statistiques allemandes concernant les engins blindés,jusqu'ici relativement fiables cessent de l'etre ou plus simplement n'existent pas.Un document de mars 1945 precise qu'a cette date,793 panzer iv sont encore en service dont 603 sur le front de l'est,59 sur le front de l'ouest et 131 en italie.Mais j'ai aucune information sur berlin.a+
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jimjohn
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MessageSujet: Re: Panzer IV Berlin?   Sam 30 Mar - 23:55

Bonjour Patriote
Tu ne trouveras pas de profils pour un Panzer IV J à Berlin. Ou bien, une '' vue d'artiste ''. Hormis quelques photos de vieux modèles enterrés ou récupérés dans divers dépôts ou autres centres d'instruction, les seuls J présents dans la partie Sud de Berlin ne pouvaient qu'appartenir à la 20. Panzer-Grenadier-Division. Et je n'en connais pas de photos '' disponibles ''.
Ce n'est que mon avis.
Tu peux par contre représenter un J d'une autre unité et quelques semaines plus tôt dans le Conflit. Voire quelques mois. Là, ce ne sont pas les photos qui manquent même si elles ne sont pas légion.
Bon courage.

Ceux-là sont mis hors de combat mais ce sont des J ( et pas de Zimmerit ) :

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panzer-model
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MessageSujet: Re: Panzer IV Berlin?   Dim 31 Mar - 3:00

Bonjour,

Belle photos, pour la dernière, si c'est un ausf J il est de début de production : 4 galets de retour le J de Berlin ne devrait en avoir que trois pour un ausf J tardif !

Quant à la zim elle a été officiellement arrêter d'être appliquée à partir de septembre 44, en cause le délai de séchage et d'application qui retardait la mise en service d'un panzer.

A préciser aussi que sur les dernier mois l'ordre a été donné aux usines de produire exclusivement des Jagdpanzers : pour leur facilité de production et leur puissance de feu !

A+
Panzermodel
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MessageSujet: Re: Panzer IV Berlin?   Dim 31 Mar - 4:43

Bonjour Panzer-model
Si l'on consulte les états de production mensuels ( je parle là des documents originaux : Verteilung der Pz.-Fahrz. Référence BA-MA RH 10 / 349 ) voici les derniers chiffres pour Avril 1945 :
Panzer IV : Prognose ( prévu ) : 150, geliefert ( livré ) : 27 ( avec les unités concernées par ces livraisons )
Jagdpanzer IV lang ( V ) : Prognose : 100, geliefert : 0
Entre les '' idées reçues '' et la réalité, il y a un monde Wink
J'essaie d'aider notre ami Patriote à réaliser un J fin de guerre ( début ou fin de production, cela dépend de la maquette qu'il choisira ) Smile
A bientôt.
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MessageSujet: Re: Panzer IV Berlin?   Lun 1 Avr - 9:55

Bonjour,

Merci à toi jimjohn pour cette précision.

De mémoire le kit Dragon est correcte, reste à savoir si il est encore disponible en magasin ?

A+
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patriote
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MessageSujet: Re: Panzer IV Berlin?   Lun 1 Avr - 11:55

Merci beaucoup à vous! Tes photos sont super interessantes jimjohn!! Merci aussi pour les infos panzer-model! De quel kit Dragon parles tu cependant?
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jimjohn
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MessageSujet: Re: Panzer IV Berlin?   Lun 1 Avr - 23:06

Bonjour Patriote
Panzer-model ne m'en voudra pas si je réponds... Wink
Celle-ci :
http://www.super-hobby.fr/products/Pz.Kpfw.IV-Panzer-IV-Ausf.-J-Initial-Early-Production.html

Pour ma part je préfère le Tamiya...
A noter que ces modèles ne sont pas version zimméritée, pourtant présente encore Eté 1944 ( voir la photo bien connue des deux J de la 6. / XX-Panzer-Regiment 2 DR en Normandie )
Si tu veux la version tardive, bon courage pour le montage des supports et des tabliers grillagés ( Schürzen : tabliers ) thumleft
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