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 question sur le churchill avre afv club

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bertil
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MessageSujet: question sur le churchill avre afv club   Dim 1 Aoû - 9:36

Bonjour tout le monde! ça y est ! je reviens un peu plus à la mkt! Je viens d'acheter le churchillmk3 de chez afv club.
Voici ma question: dans le guide de montage , il existe deux types de version (A et B) qui doivent correspondre à des modifs de rivets mais : me goure je? sagit il d'une difference de structure ,d'implantation de porte ou autre?
J'ai beau regarder sur le net et dans ma doc mais je ne trouve pas les différences!
Je sais que le kit a été fait suivant le avre de Bovington et n'est pas tout à fait exact.
Mon churchill sera doté du porte fascine avec peut etre en plus sa "luge" portant des fascine .

merci d'avance pour vos réponses !

@+

Bertil cool
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merlin
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MessageSujet: avre: petite histoire   Dim 1 Aoû - 17:36

Les AVREs construits pendant la guerre etait construit selon des MkIII remise a l'usine (et donc surblindee sur les flancs de la caisse et autour de la tourelle) puis aussi des MkIV (qui etait souvent, mais pas toujours, surblindee sur les flancs de la caisse). Ils etait toutes munis des points de montage pour les montages universelles pour divers attachements: Bobbin, Bullshorn Plough antimine, etc. Ils etait situee devant les portes lateraux de la caisse. Dans le kit AFV Club il ya donc ces attachements, qui seront present sur un engin porte-fascine ainsi que sur les AVRES qui ne les portait pas. Pour un engin de l'epoque 1944-45 il faut pas monter le tourelleau tardif inclus dans le kit, et il faut bien monter le surblindage pour rester fidele au vrais engins utilisee en europe nord-ouest. Seulement un quart des AVREs etait basees sur le MkIII, qui etait surtout plus repandu sur base MkIV apres la campagne de Normandie.
Il existe des bons documentations sur le site de Chris Shillito, Armour in Focus, qui demontrent plusieurs des characteristiques des Churchill, char de bataille ou engin de genie comme le AVRE. Apres la guerre, plusieurs survivants (surtout de base MkIV mais aussi sur base MkIII) on restee en service jusqu'a la fin des annees 1950, ceux-ci recevront le tourelleau tardif du Churchill MkVII, avant d'etre remplacee par un nouveau AVRE basee sur le Churchil MkVII armee non d'un mortier Petard, mais d'un nouveau arme de 165mm aussi repandu chez le AVRE sur base Centurion (qui remplaca le Churchill AVRE MkVII en 1965) et le char de genie americain sur base M60. Le Centurion AVRE fera son dernier combat en 1990 pendant Desert Storm.

merlin
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jacobin
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MessageSujet: Re: question sur le churchill avre afv club   Lun 2 Aoû - 0:38

bonjour

il faut voyager sur la colonne de gauche
Churchill AVRE porte-fascines
http://www.2iemeguerre.com/blindes/indexalngleterre.htm

Churchill MK III
http://www.2iemeguerre.com/blindes/indexalngleterre.htm

thumright
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bertil
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MessageSujet: Re: question sur le churchill avre afv club   Lun 2 Aoû - 0:53

Merci beaucoup pour ces renseignements !!!!!

@+

Bertil cool
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Zarkoneil
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MessageSujet: Re: question sur le churchill avre afv club   Lun 2 Aoû - 11:31

Donc pour résumer, il faut pas le tourelleau tardif et bien mettre le surblindage sur les flancs de la tourelle mais j'ai aussi entendu parlé de 3 plaques d'inspection en trop du coté des prises d'air latérales

Sinon c'est rigolo j'ai entendu parlé sur le net de churchill avec des tourelles de sherman.. info ou intox ?
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Zarkoneil
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MessageSujet: Re: question sur le churchill avre afv club   Lun 2 Aoû - 12:13

bin si à priori...



ils en parlent , apriori en réutilisant des tourelles de sherman HS, l'intérêt étant le plus large éventail de munitions utilisables... 2 régiments de chars auraient ainsi été équipés de tourelles US et servis en Italie.
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mprobinson
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MessageSujet: Re: question sur le churchill avre afv club   Lun 2 Aoû - 16:41

Ca c'est un MkIV NA 75mm, un Churchill a tourelle de 6 pounder (57mm) armee avec un modification pas mal important de la partie avant de la tourelle d'un Sherman soudee sur l'avant de la tourelle du MkIV. Il ne porte pas une tourelle Sherman complet par contre. Ce modification sera mise en oeuvre sur environ 200 chars qui serviront en Italie en 1944-45 en attendant l'arrivee du Churchill MkVII. Ils etait dotee a un char de 75mm a chaque troop (pelleton) de 4 chars Churchill MkIII ou MkIV dans les six regiments du 21st et 25th Armoured Brigade en Italie. Les 75mm et leurs anciliaires furent coupee d'epaves de sherman attendant le ferrailleur en afrique du nord... donc tout les cannons etait des premiers examplaires de Sherman en service britanique, dite des M4A1 (Sherman II) ou Sherman M4A2 (Sherman III) debut de serie. Ce travail a eu lieu a Bone en Tunisie.
Notons bien que ce modification sera portee pour la grande partie sur des MkIV tardifs (donc des chars flambant neuf car ce type etait le dernier serie de Churchill MkIV), avec la tourelle a ventilateur central, avec la lunette de tir periscopique du Sherman debut de serie installe dans le toit de la tourelle a gauche (et toujours avec la masque de cannon mince M34 et non le type tardif M34A1!). Le Browning coaxiale fut instalee egalement et celui de l'avant de la caisse sera remplacee lui aussi d'un Browning de .30.
On observa des examplaires avec surblindage lateral sur la caisse parmi les chars transformee ainsi,mais certains manquait ce surblindage aussi. Certains des derniers ont peut-etre recu le tourelleau tardif du Churchil MkVII. Ils ont servi jusqu'a la fin de la guerre en Italie mais malheureusement aucun a servecue a nos jours. Parmi les unitees qui s'en sont servi: 12th RTR, 51st RTR, 145th Regt RAC, North Irish Horse, 142nd Regiment RAC et le 48th RTR. Celui dans le photo du message precedent c'est le prototype. Si on va sur Google et ont cherche "Codename White Hot" on retrouvera un article en anglais par le fils de l'homme qui a concu ce transformation : le Captain Percival Hulme Morrell.

http://northirishhorse.net/articles/na75/5.html

http://www.track48.com/shop/xnews.php?newsid=167

merlin (qui en a construit un Churchill MkIV NA75 au 1/35e sur base du MkVII de Tamiya il ya deux ans... cela demande des recherches en detaille!)

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mprobinson
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MessageSujet: Re: question sur le churchill avre afv club   Lun 2 Aoû - 16:57

une autre chose a remarquer:
AFV Club a sortie deux types d'ecrous coniques pour les flancs du Churchill:
Le premier type avait une base conique et se trouva sur le MkI, MkII et les premiers MkIII, la deuxieme, qui a deux cotees decoupees ou aplattis, se trouvera sur le Churchill MkIII de production tardif, le MkIV,V et MkVI, ainsi que sur le char Cromwell (tourelle). Cela a importe a l'AVRE en question aussi!

merlin
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MessageSujet: Re: question sur le churchill avre afv club   Lun 2 Aoû - 18:44

Photo qui demontre l'utilitee des attachements universelles sur les flancs d'un Churchill servirent a porter divers attachements de genie (la toile autour de la tourelle c'est un traitement impermeable pour debarquement amphibie, qui sera enlevee a l'aide de petitcharges explosives):
http://merseysidertr.com/RTR/images/churchill.jpg

Merlin

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MessageSujet: Re: question sur le churchill avre afv club   Lun 2 Aoû - 23:45

Merci pour tous ces renseignements Merlin ! thumleft

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