T 34 T(depannage)

TO34 a écrit:

ah, si, une petite chose à propos de la trappe arrière.
en fait, le modèle carré n'a été utilisé que pendant la bataille de Stalingrad. En efet, les trappes carrées étaent beaucoup plus simples et rapides à construire et mettre en place, et surtout, elles faisaient économiser les chutes de métal qu'on trouvait avec les découpes rondes... Or, à Stalingrad, il fallait construire des chars le plus vite possible et pouvoir utiliser le minimum de matières premières!
d'ailleurs, pendant cette bataille, on ne peignait même pas les chars: à peine construits, il sortaient de l'usine pour aller au combat...
allez, salut, camarades!

Wow !
Sans vouloir être désagréable, on peut savoir où tu as trouvé ces renseignements ?
Parce qu'il va falloir rectifier tes sources !

La trappe d'accès à la transmission est rectangulaire sur tous les T-34 de 1939 (prototype A-20) à 1942.
La version circulaire est apparue sur les modèles fabriqués à la Zavod 112 à partir du printemps 42, courant de l'été pour ceux sortis par la Zavod 183.
Cette évolution n'a jamais été adoptée par l'usine de Stalingrad (STZ).
Enfin, pour ce qui est de la légende des chars non-peints, les ouvriers et les machines-outils ont été évacués avant l'arrivée des Allemands dans les faubourgs de Stalingrad.
Si des T-34 sont sortis de l'usine lors des combats, ce sont des "reconstructions" de modèle revenus du front... et donc peints !

C'est ce que l'on appelle une légende urbaine...

Si tu arrives à trouver la revue "Trucks and Tanks", il y a un article sur le T-34 pas trop mauvais (et en français) dans les 2 premiers numéros.
L'auteur est sujet à caution mais l'article est intéressant.
(L'auto-dérision, j'adore !)

Salut Bruno

Peut etre que TO34 a lu un mauvais article.
Sa arrive.
A+

David

TO34 a écrit:

Mais servaient aussi occasionnelement à transporter le lance-roquettes bm-13 katyusha. (malheureusement il y a très peu d'images montrant cette version) Important aussi, certains dépanneurs avaient été "allégés"
de deux ou trois pignons sur chaque côté, pour augmenter la capacité de "tout terrain", en réduisant la vitesse de pointe du char. Mais pour un dépanneur, la vitesse, c'est pas la priorité...

Là aussi, j'aimerais connaître tes sources ???
Parce que "tripoter" la transmission d'un char, ça implique une sacré séance de mécanique et de disposer d'un outillage conséquent.
Je doute que les Russes aient eu le temps de procéder à ce genre de boulot.

Pour Dave 60 : si c'est après l'introduction de la tourelle hexagonale (début 42), je pense que la solution la plus simple et la plus rationnelle est de "récupérer" les trappes rondes, dites "oreilles de Mickey", de la tourelle et de souder les charnières sur la plaque qui sert à boucher le puit de tourelle.
Là aussi, il faut garder à l'esprit que les T-34 de dépannage fabriqués pendant la guerre l'ont été par des ateliers du front avec un minimum de matériel et de temps disponible.
Je ne serais pas étonné de voir le toit d'une tourelle hexagonale découpée au chalumeau et ressoudé "à la va vite" sur la circulaire du T-34 détourellé.

Dans ce domaine là, je pense que tu as une liberté assez grande, pour autant que tu respectes le côté "disponibilité" de telle ou telle pièce (ne pas mettre un tourelleau de Mod.43 si tu situes ta scène en 42, par exemple).

dave60 a écrit:

Salut Bruno

Peut etre que TO34 a lu un mauvais article.
Sa arrive.
A+

David

Je ne sais pas s'il s'agit d'un "mauvais article" mais à coup sûr, il doit dater d'une époque où on manquait furieusement de docs sur le T-34.

Re

Merci Bruno pour tes precisions.J ai vu un modele avec tourelleau 43,version aprés guerre?

Donc je pense que je vais mettre les deux trappes rondes.

A+

David

dave60 a écrit:

Re

Merci Bruno pour tes precisions.J ai vu un modele avec tourelleau 43,version aprés guerre?

Donc je pense que je vais mettre les deux trappes rondes.

A+

David

Pas obligatoirement mais, à mon avis, il y a de très fortes chances.
N'hésite pas à faire du "rustique" : découpes "à la hache" et soudures à la cosaque !

Bruno COLLIN a écrit:

dave60 a écrit:

Salut Bruno

Peut etre que TO34 a lu un mauvais article.
Sa arrive.
A+

David

Je ne sais pas s'il s'agit d'un "mauvais article" mais à coup sûr, il doit dater d'une époque où on manquait furieusement de docs sur le T-34.

Keep cool Raoul,notre ami n'a que 14 ans hein...........l'a pas ton "expérience" pour pas dire ton age avançé.............

TO34 a écrit:

oooh!
là, j'ai loupé une bonne occasion de briller!
chuis arrivé trop tard... sinon, j'aurais sit tout ça!
sans me vanter, je suis un crack sur le sujet...

Non seulemennt t'es un crack sur le sujet mais en plus t'es vachement modeste ...

non, hé!
en fait, ma plus gande erreur a été de vérifier l'histoire de la trappe sur wikipédia...
désolé pour les erreurs!
quand à cette histoire de transmission... en fait, ce que j'appelle en me trompant "pignons" est en fait les roulements des chenilles. Quand au katyusha, cette histoire est vraie! J'ai vu le peu de photos dont je parle et en plus, j'ai vu sur un site (ne me demandez pas les références, je me rapelle plus..) un kit au 1/35 de cet engin!
Et ensuite, oui, je suis modeste!
je m'y connais VRAIMENT sur le T34... cet épisode n'était qu'une des rares erreurs qui peuplent mes connaissances... (bon, là, c'est vrai que je suis peut-être un peu gonflé!!! )
non, Sinon, à part cette histoire de trappe que je ne connaissais pas, et dont j'ai donc du vérifier sur un site quelque peu douteux,je connais pas mal de trucs sur les engins soviets!
encore désolé pour cette (désolé du terme) connerie...

ah, et j'oubliais... l'usine de tracteur se stalingrad qui a été reconvertie en fabrique de T34 abien fonctionné durant la bataille du même nom!!! J'ai au moins cinq livres et documentaires sur cette bataille qui le rapportent.. Et ce qu'ils disent aussi, c'est que les chars qui en sortaient n'étaient effectivement pas peints! Alors sans vouloir paraître irascible, je veux bien admettre une erreur, mais faut pas m'en chercher partout... Mais ne vous inquiétez pas, je suis aussi déçu que vous de l'erreur commise...

TO34, ne le prend pas mal mais comme le dit Sherman, j'ai "un peu" gratté le sujet, et ce depuis pas mal de temps.
Pour les T-34 "non-peints", ils auraient forcement été photographié par la PK allemande à un moment ou à un autre étant donné le secteur géographique très restreint où ils seraient apparus.

L'usine a fermé et le personnel évacué le 5 octobre. Entre le 23 aout et le 12 septembre, elle a produit 68 chars neufs et réparés 23. Après, je doute qu'ils n'aient pu faire autre chose que de la réparation.

c'est quoi des roulements de chenilles?

ben les roulements de chenilles, (oh! mais je vais devoir le reformuler combien de fois?) c'est les "roues" qui servent à actionner les chenilles du char. Qund à cette histoire de chars non-peints, voici un extrait d'un des livres dont j'ai parlé: (Stalingrad, Antony beevor)
"[les chars] provenant de l'usine de tracteurs étaient assemblés à la va-vite et partaient sur le front sans même avoir été peints.[...] Les organes de visée n'ayant pas été montés durant la fabrication des chars, les soldats devaient viser en regardant par le canon, puis tiraient. La précision étant ainsi gravement réduite, les T34 d'ordinaire si "parfaits" n'atteignaient pas souvent leur cible"
voila. Après, si vous voyez encore un problème, c'est pas à moi qu'il faut s'adresser, hein?
enfin bon... avec tout ça, on s'éloigne du sujet!
mais continuez sans moi, je voudrais pas dire d'autres bêtises...

TO34 a écrit:

ben les roulements de chenilles, (oh! mais je vais devoir le reformuler combien de fois?) c'est les "roues" qui servent à actionner les chenilles du char. :

C'est ce que certains appellent des barbotins ???

JEANRY a écrit:

TO34 a écrit:

ben les roulements de chenilles, (oh! mais je vais devoir le reformuler combien de fois?) c'est les "roues" qui servent à actionner les chenilles du char. :

C'est ce que certains appellent des barbotins ???

salut

si vous faites allusion à la roue dentée qui entraine les chenilles, c'est en effet le barbotin.
Les autres composants d'un train de roulement de char sont les roues de route, la poulie de tension, les rouleaux ou galets porteurs.

Sur le T34, il n'y a pas de galets porteurs car c'est un train de roulement de type Christie

A+ eric

Un petit lien intéressant concernant l'auteur de STALINGRAD, bon,ce n'est qu'une critique littéraire parmi tant d'autres, mais ça peut expliquer bien des choses :http://www.mariosousa.se/CritiquedulivredeAntonyBeevorSTALINGRAD.html
Pour en revenir à nos moutons, les roues de route sont aussi appelée galets dans la plupart des manuels techniques français .

JEANRY a écrit:

Un petit lien intéressant concernant l'auteur de STALINGRAD, bon,ce n'est qu'une critique littéraire parmi tant d'autres, mais ça peut expliquer bien des choses :http://www.mariosousa.se/CritiquedulivredeAntonyBeevorSTALINGRAD.html
Pour en revenir à nos moutons, les roues de route sont aussi appelée galets dans la plupart des manuels techniques français .

Je n'ai pas tout lu mais ça me semble un peu orienté comme "critique", non ?

OT 34, ne t'emballe pas !
D'abord, tu ne dis pas de bêtises, tu retransmets ce que tu as lu, c'est très différent.
Maintenant, il faut malheureusement faire le tri dans ce que l'on peut lire. Wikipedia, bof bof et même certains auteurs plus sérieux, comme Beevor, par exemple, ne sont pas à l'abri de boulettes et ne se gênent pas pour reprendre des "légendes urbaines" sans en discuter la réalité.

Un seul fait reste : au jour d'aujourd'hui, il n'y a aucune PREUVE de cette histoire de char non peint.

Les photographes allemands accompagnaient bien souvent les troupes en première ligne et il existe plein de reportages sur les combats dans Stalingrad même.
Un char (ou plusieurs) non peints auraient à coup sûr attiré leur attention, surtout s'ils étaient apparus dans le secteur très limité de Stallingrad où a eu lieu la bataille des usines.

C'est pour ça que je reste très sceptique sur cette histoire et j'attend la photo qui me donnera tort avec impatience.

Bruno COLLIN a écrit:

Je n'ai pas tout lu mais ça me semble un peu orienté comme "critique", non ?

T'es gentil quand tu dis "un peu" mais d'après ce que j'ai pu retenir du bouqin, c'est pas mal dans le genre non plus ... Comme quoi, en matière d'histoire en général et du 2° conflit mondial en particulier, il convient d'entendre plusieurs sons de cloches avant de s'emballer ... J'ai l'impression que cette "légende" est du même cru que celle de la cavalerie polonaise qui chargeait les chars ... Pour ce qui est de la diminution du nombre de "dents" des barbotins (surtout sur ceux bien particuliers du T 34), si je me fie à mes relents de mécanique et à ma modeste expérience sur les engins blindés, ça entrainerait au minimum une réduction de diamètre du barbotin, et surtout un redimensionnement des patins, soit une refonte complète du train de roulement, ce qui semblait peu envisageable pour un nombre aussi limité d'engins, mais ce n'est que mon opinion .

Cet auteur a surtout la réputation de "romancer" quelque peu.............ceçi explique peut-etre cela.

J'avais lu les "Carnets" de Grossmann sur lequel Beevor était intervenu (sélection des passages, ajout d'explications, etc) et effectivement, il appuie sur le côté spectaculaire.
Maintenant, je n'ai lu aucun bouquin de Beevor lui-même.
J'avoue que je suis toujours un peu méfiant de voir quelqu'un sauter de Stalingrad aux plages de Normandie en passant par l'Espagne...
Je crois difficilement que l'on puisse aller au fond des choses (et des archives) en étant aussi éclectique.
Pour les Papy, ça nous rappelle Cornélius Ryan...

voici quelques photos de T34 qui ne me semblent pas très peints...
http://ricklawler.plastic-garden.com/wp-content/uploads/image/1.jpg
http://ww2armor.jexiste.fr/Files/Allies/Photos/USSR/3-MediumTanks/03-T34/01-Prototypes/T34-76_Model1940.jpg
enfin, encore une fois, je peux dire une bêtise! alors si c'en est une, désolé... je me mêle plus des histoires de ce sujet!!!

Je serais curieux de savoir à quoi tu détermine que ces engins ne sont pas peint?
Je vois rien qui va dans ce sens moi mais bon...........

ben....
avec les photos en noir et blanc, le seul indice est qu'il n'y ait aucun insigne. D'ordinaire, tous les chars ont au moins un chiffre ou une phrase sur leur tourelle, non?
enfin! j'ai encore dû me tromper...

TO34 a écrit:

ben....
avec les photos en noir et blanc, le seul indice est qu'il n'y ait aucun insigne. D'ordinaire, tous les chars ont au moins un chiffre ou une phrase sur leur tourelle, non?
enfin! j'ai encore dû me tromper...

Heu non,les chars Russes,ça serait plutot le contraire justement,ceux ayant des insignes d'unités sont plutot rares,sur le nombre d'engins construits,idem pour les slogans,au moins juqu'à la moitié de la guerre.

pour moi, mais je me trompe peut être, si il n'y aurais pas de couleur, il devrais y avoir des marquages blanc de découpe, numéro ou autre