T 34 T(depannage)

**JEANRY**

Un petit lien intéressant concernant l'auteur de STALINGRAD, bon,ce n'est qu'une critique littéraire parmi tant d'autres, mais ça peut expliquer bien des choses :http://www.mariosousa.se/CritiquedulivredeAntonyBeevorSTALINGRAD.html
Pour en revenir à nos moutons, les roues de route sont aussi appelée galets dans la plupart des manuels techniques français .

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Reste convaincu que le drybrushing est un style de coiffure pour dame et le sagging la dernière danse de l'été ...

**Bruno COLLIN**

JEANRY a écrit:

Un petit lien intéressant concernant l'auteur de STALINGRAD, bon,ce n'est qu'une critique littéraire parmi tant d'autres, mais ça peut expliquer bien des choses :http://www.mariosousa.se/CritiquedulivredeAntonyBeevorSTALINGRAD.html
Pour en revenir à nos moutons, les roues de route sont aussi appelée galets dans la plupart des manuels techniques français .

Je n'ai pas tout lu mais ça me semble un peu orienté comme "critique", non ? jump

OT 34, ne t'emballe pas !
D'abord, tu ne dis pas de bêtises, tu retransmets ce que tu as lu, c'est très différent.
Maintenant, il faut malheureusement faire le tri dans ce que l'on peut lire. Wikipedia, bof bof et même certains auteurs plus sérieux, comme Beevor, par exemple, ne sont pas à l'abri de boulettes et ne se gênent pas pour reprendre des "légendes urbaines" sans en discuter la réalité.

Un seul fait reste : au jour d'aujourd'hui, il n'y a aucune PREUVE de cette histoire de char non peint.

Les photographes allemands accompagnaient bien souvent les troupes en première ligne et il existe plein de reportages sur les combats dans Stalingrad même.
Un char (ou plusieurs) non peints auraient à coup sûr attiré leur attention, surtout s'ils étaient apparus dans le secteur très limité de Stallingrad où a eu lieu la bataille des usines.

C'est pour ça que je reste très sceptique sur cette histoire et j'attend la photo qui me donnera tort avec impatience.

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Bruno COLLIN

**JEANRY**

Bruno COLLIN a écrit:

Je n'ai pas tout lu mais ça me semble un peu orienté comme "critique", non ? jump

T'es gentil quand tu dis "un peu" mais d'après ce que j'ai pu retenir du bouqin, c'est pas mal dans le genre non plus ... Comme quoi, en matière d'histoire en général et du 2° conflit mondial en particulier, il convient d'entendre plusieurs sons de cloches avant de s'emballer ... J'ai l'impression que cette "légende" est du même cru que celle de la cavalerie polonaise qui chargeait les chars ... Pour ce qui est de la diminution du nombre de "dents" des barbotins (surtout sur ceux bien particuliers du T 34), si je me fie à mes relents de mécanique et à ma modeste expérience sur les engins blindés, ça entrainerait au minimum une réduction de diamètre du barbotin, et surtout un redimensionnement des patins, soit une refonte complète du train de roulement, ce qui semblait peu envisageable pour un nombre aussi limité d'engins, mais ce n'est que mon opinion .

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Reste convaincu que le drybrushing est un style de coiffure pour dame et le sagging la dernière danse de l'été ...

**sherman**

Cet auteur a surtout la réputation de "romancer" quelque peu.............ceçi explique peut-etre cela.

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membre de l'A L S
Hypocras,mirabelles et rillettes........

http://kits-models.forums-actifs.com/index.htm

**Bruno COLLIN**

J'avais lu les "Carnets" de Grossmann sur lequel Beevor était intervenu (sélection des passages, ajout d'explications, etc) et effectivement, il appuie sur le côté spectaculaire.
Maintenant, je n'ai lu aucun bouquin de Beevor lui-même.
J'avoue que je suis toujours un peu méfiant de voir quelqu'un sauter de Stalingrad aux plages de Normandie en passant par l'Espagne...
Je crois difficilement que l'on puisse aller au fond des choses (et des archives) en étant aussi éclectique.
Pour les Papy, ça nous rappelle Cornélius Ryan...

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Bruno COLLIN

**TO34**

voici quelques photos de T34 qui ne me semblent pas très peints... Cool

http://ricklawler.plastic-garden.com/wp-content/uploads/image/1.jpg
http://ww2armor.jexiste.fr/Files/Allies/Photos/USSR/3-MediumTanks/03-T34/01-Prototypes/T34-76_Model1940.jpg
enfin, encore une fois, je peux dire une bêtise! pale

alors si c'en est une, désolé... je me mêle plus des histoires de ce sujet!!! cool

**sherman**

Je serais curieux de savoir à quoi tu détermine que ces engins ne sont pas peint?
Je vois rien qui va dans ce sens moi mais bon...........

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membre de l'A L S
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**TO34**

ben....
avec les photos en noir et blanc, le seul indice est qu'il n'y ait aucun insigne. D'ordinaire, tous les chars ont au moins un chiffre ou une phrase sur leur tourelle, non?
enfin! j'ai encore dû me tromper... Shit

**sherman**

TO34 a écrit:

ben....
avec les photos en noir et blanc, le seul indice est qu'il n'y ait aucun insigne. D'ordinaire, tous les chars ont au moins un chiffre ou une phrase sur leur tourelle, non?
enfin! j'ai encore dû me tromper... Shit

Heu non,les chars Russes,ça serait plutot le contraire justement,ceux ayant des insignes d'unités sont plutot rares,sur le nombre d'engins construits,idem pour les slogans,au moins juqu'à la moitié de la guerre.

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**jacquespod**

pour moi, mais je me trompe peut être, si il n'y aurais pas de couleur, il devrais y avoir des marquages blanc de découpe, numéro ou autre

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Dura Lex, sed Lex : Si vis pacem, para bellum

**TO34**

pffff... j'en ai marre! je me gourre encore... bon ben j'ai plus qu'à revoir mes leçons. Crying or Very sad

**JEANRY**

TO34 a écrit:

ben....
avec les photos en noir et blanc, le seul indice est qu'il n'y ait aucun insigne. D'ordinaire, tous les chars ont au moins un chiffre ou une phrase sur leur tourelle, non?
enfin! j'ai encore dû me tromper... Shit

Rassure-toi, ça arrive à tout le monde de se tromper, le tout est de le reconnaître .
C'était assez fréquent chez les Russe de voir des engins sans aucun marquage de là à en déduire qu'il n'étaient pas peints, il y a de la marge . Généralement, les phrases dont tu parles étaient peintes par les ouvriers qui avaient construit l'engin ou par les collectivités qui l'avaient financé ; mais, encore une fois, c'est ce que disent les livres, je n'ai pas été vérifier sur place .

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Reste convaincu que le drybrushing est un style de coiffure pour dame et le sagging la dernière danse de l'été ...

**faure alain**

bon moi je suis nul en histoire des blindes russe et je trouves fort intéressantes votre discutions . to34 au contraire continu la disc moi j'apprends tous les jours
a+

**TO34**

ben merci.. mais avec toutes ces conn...ies, je vois pas vraiment comment je pourrais apprendre quoi que ce soit à qui que ce soit! Crying or Very sad

Enfin, je baisse pas les bras! j'ai une réputation de pro des soviets à défendre, et je redorerai mon blason! cheers

j'en apprendrai toujours plus, et j'approfondirai ce que je connais déja! et vous verrez, je serai vraiment un crack!!! thumleft

**Bruno COLLIN**

Tout à fait !
C'est en échangeant que l'on apprend.
Crois moi, j'ai passé pas mal de temps à discuter sur des forums avec des fondus du T-34, qu'ils soient américains, allemands ou russes et j'ai toujours appris des nouveaux trucs.
Ajoute quelques dizaines de bouquins et c'est comme ça que tu augmentes ta connaissance d'un véhicule.

Je te présente mes excuses si mes messages ont été un peu "secs".

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Bruno COLLIN

**TO34**

non, non, y'a pas de problème!!! en fait, je m'imaginais tout savoir sur les T34 alors qu'il m'en reste beaucoup à apprendre... alors je te remercie plus qu'autre chose!!! thumright

**faure alain**

hola attention ! on trouve toujours plus fort que soi
que la force soi avec toi
a+

**gondard philippe**

intéressant votre discussion sur les T34

concernant les chars qui n'auraient pas été peint (d'apres les rumeurs)j'en ai trouvé un en maquette et c'est Adam WILDER qui l'a fait

Cela ne prouve pas que ces chars puissent avoir existé car A wilder aime avant tout le sensationnel par compte il avait bien reproduit les traces de craies blanche ainsi que divers marquage de soudures et d'assemblage sur le char

avait il des sources historiques?

tout ça pour dire qu'il faut se méfier des sources que l'on a avant de commencer a construire ou a peindre une maquette si on veut rester historiquement crédible,car ce serait dommage de représenter le moindre détail d'une maquette et de lui coller une peinture qui n'a jamais existée

phil

**dave60**

TO34 a écrit:

non, non, y'a pas de problème!!! en fait, je m'imaginais tout savoir sur les T34 alors qu'il m'en reste beaucoup à apprendre... alors je te remercie plus qu'autre chose!!!

De toute facon je pense que personne ne peut tous savoir un tels ou tels blindée.Il y a eu tellement de chose qui on etait faite.
Moi aussi je me suis deja totalement plenté sur un sujet.C est pour ca qu ils existent les forums.Et que sur ce forum il y a des personnes comme ca

.

A+

David

**Bruno COLLIN**

gondard philippe a écrit:

intéressant votre discussion sur les T34

concernant les chars qui n'auraient pas été peint (d'apres les rumeurs)j'en ai trouvé un en maquette et c'est Adam WILDER qui l'a fait

Cela ne prouve pas que ces chars puissent avoir existé car A wilder aime avant tout le sensationnel par compte il avait bien reproduit les traces de craies blanche ainsi que divers marquage de soudures et d'assemblage sur le char

avait il des sources historiques?

tout ça pour dire qu'il faut se méfier des sources que l'on a avant de commencer a construire ou a peindre une maquette si on veut rester historiquement crédible,car ce serait dommage de représenter le moindre détail d'une maquette et de lui coller une peinture qui n'a jamais existée

phil

Le modèle d'Adam Wilder était sorti dans les premiers n° d'AFV Modeller. Une superbe démo de peinture du métal oxydé, des soudures, etc.
Dans l'article, il indiquait avoir suivi des cours de soudure industrielle pour "voir" comment ça rendait !
Il précisait également qu'il se basait sur la fameuse "légende" des T-34 non peints pour son modèle.
En quelque sorte, "si il y'en a eu, ils ressemblaient à ça".
Du grand art.

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Bruno COLLIN

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